المشكلة أن تعتقد أن القصة أو الحدث التاريخي على حد فهمك في الخانة أقصى اليسار, بينما ممكن أن الآخرون يرونه أقصى اليمين وينتج عنه العديد من مشكلات المصداقية في الوقائع التاريخية
بعد عشرات السنين في الغالب جاء أشخاص غير معاصرين للحدث و قرروا الكتابة عنه , بالطبع لن يحصروا ما حدث بشكل كامل فكتبوا ما استطاعوا جمعه و كان 80% , أي 20% ضاع
أيضا هذه الكتب لم تصلنا كما كتبت , فخلال هذه الفترة الطويلة التي تفصلنا عن زمن كتابتها تم تنقيحها بالزيادة و التقطيع عدة مرات على حسب مصالح اهل العزم و الحزم في كل زمان و نقول ان ما وصلنا منها يحتوي على 60% من الحدث الأصلي , أي 40% ضاع
جئنا نحن و قرأنا هذه الكتب و بسبب بعد المسافة و تغير البيئة و عدم المامنا بتفاصيل الحياة آن ذاك حصلنا على 40% من الحدث الأصلي , أي 60% ضاعت منا
بالطبع ليس الهدف نسف كل ما وصلنا من التاريخ , لكن التواضع قليلا في التمسك بأن ما قرأناه قد حصل 100% بالطريقة التي قرأناها
السلام عليكم اتفق معاك باللي تفضلته والمشكلة لما تقرأ موضوع وتنصدم بحجم المبالغات اللي فيه وان العقل ما يتقبل الكلام المكتوب لان الاحداث صارت مع بشر وليس مع انبياء عاد تعال فججها :)
"أصبحت لا أقيم للتاريخ وزناً ولا أحسب له حساباً لأني رأيته بيت الكذب ومناخ الضلال ومتشجم هواء الناس، إذا نظرت فيه كنت كأني منه في كثبان من رمال الأباطيل قد تغلغلت في ذرات ضئيلة من شذور الحقيقة."
تصدقون انا كاتب 40% و حاس اني راح احصل اعتراضات قوية على النسبة المتدنية , تفاجأت بأن الاغلبية تقول نسبة الصحة او الدقة اقل
عجبتوني
مود آرت أتفق معك
شوش سؤال جيد
بالطبع انا لا اقول ان علينا نسف كل ما نقرأه بالتاريخ و لكن على الواحد ان يحتاط في المبالغة في الثقة بما يقرأه و عليه التمحيص في من كتب هذا التاريخ و ما هي ظروف كتابته و ما هي مصالحه حين كتب ما كتب
ايضا تستطيع قراءة أكثر من مصدر مختلف عن نفس الموضوع لتحيط بوجهات نظر مختلفة و من ثم تكون رأيك المحايد
40% أنت متفائل كثيراً يا أخي أعتقد أني الذي وصلنا من التاريخ لا يتعدى الـ 5% في أحسن الاحوال خذ مثلاًالنزاع على بين الأمام علي ومعاوية وأنظر إلى الحجم الهائل من القصص التي أضيفت من طرفي الشيعة أو السنة سواء في عهد الأمويين أو الصفويين ستجد أن كل طرف يتحدث عن كوكب آخر هذا مع العلم بإن الكثير من رواياتنا التاريخية تخضع لقواعد الجرح و التعديل أو ما يسمى بعلم الرجال فكيف بتواريخ الأمم الأخرى التي تخضع لسلطة طويل العمر وحاشيته !ّ!
اللي فهمته إن 40% تمثل نسبة ما وصلنا من أحداث التاريخ (نسبة متفائلة) ... لكن هل قصدك إن ال60% الباقية هي الجزء الذي اندثر ، أم هل هو الجزء المكذوب أم أن الكذب ضمن الـ40% اللي وصلت لنا
hahaha well thats true.. i only wish people understand thi struth and not defend it like their own child ! although i gew up with a mother who teaches history for a living and who only takes us to museums to spend hours and hours when we travel .. i have learnt to have a little bit of doubt in everything im told about history
.
المشكلة أن تعتقد أن القصة أو الحدث التاريخي على حد فهمك في الخانة أقصى اليسار, بينما ممكن أن الآخرون يرونه أقصى اليمين وينتج عنه العديد من مشكلات المصداقية في الوقائع التاريخية
ReplyDeleteأحسنت
..في سهرتي الصباحية من نهاية الإسبوع
ReplyDeleteوددت فقط أن أسجل إعجابي الشديد بالرسم
تسلم إيدك
100% مو شوي ؟
ReplyDeleteأكذب قصة في التاريخ هي قصة التاريخ
ReplyDeleteيا سلام، حكم
:)
زين اذا وصل الفهم 40% بس اللي مو زين
ReplyDeleteان تزيف
60&
حدي دايخ مو قادر أشيل راسي
ReplyDeleteاوكي أعتقد ربما الصورة تحتاج الى توضيح بسيط
100% هو ما حدث فعلا في التاريخ بتفاصيله
بعد عشرات السنين في الغالب جاء أشخاص غير معاصرين للحدث و قرروا الكتابة عنه , بالطبع لن يحصروا ما حدث بشكل كامل فكتبوا ما استطاعوا جمعه و كان 80% , أي 20% ضاع
أيضا هذه الكتب لم تصلنا كما كتبت , فخلال هذه الفترة الطويلة التي تفصلنا عن زمن كتابتها تم تنقيحها بالزيادة و التقطيع عدة مرات على حسب مصالح اهل العزم و الحزم في كل زمان و نقول ان ما وصلنا منها يحتوي على 60% من الحدث الأصلي , أي 40% ضاع
جئنا نحن و قرأنا هذه الكتب و بسبب بعد المسافة و تغير البيئة و عدم المامنا بتفاصيل الحياة آن ذاك حصلنا على 40% من الحدث الأصلي , أي 60% ضاعت منا
بالطبع ليس الهدف نسف كل ما وصلنا من التاريخ , لكن التواضع قليلا في التمسك بأن ما قرأناه قد حصل 100% بالطريقة التي قرأناها
لنكن واقعيين
شكرا
السلام عليكم
ReplyDeleteاتفق معاك باللي تفضلته
والمشكلة لما تقرأ موضوع وتنصدم بحجم المبالغات اللي فيه وان العقل ما يتقبل الكلام المكتوب لان الاحداث صارت مع بشر وليس مع انبياء
عاد تعال فججها :)
تعرف نظرية (الدائرة المفتوحة) اللي تتحول لدائرة مغلقة بعد مرورها على عدة اشخاص
ReplyDeleteهي تقود لنفس النتيجة اللي حطيتها بالصورة، الميل لاغلاق الدائرة :)
المشكله ليست في التاريخ ..
ReplyDeleteالمشكلة في اهواء البشر
كلما قللت من احتمال وجود اهواء في المنقول .. فأنه سيكون اقرب للحقيقة
العلوم المادية كالطب وتاريخة لايدخل به اهواء فيصلك كما هو
التاريخ السياسي والديني هو ابو الاهواء
اعتقد ان التقسيمة التي ذكرت يجب ان تصنف تاريخ ديني او سياسي او حضاري او غيره
So bad
ReplyDeleteحسافة على ال
60%
زين شنو يعني .. قراءتنا عن الأحداث التاريخيه و القصص و الأساطير مالها معنى ولا فايده ألحين لأن أغلبها محرف و مو دقيق و يمكن فيه أحداث مو صحيحه بعد؟؟
لابد من مرور التاريخ على اكثر من طباخ وكل واحد منهم ضاف بهاراته الخاصة على التاريخ
ReplyDelete100% اي دونتك ثنكك سوو
%40 هذا يوش الحكومة
ReplyDeleteأظنك متفائل حبيتين
ReplyDeleteأعتقد ان ما بحوزتنا من التاريخ هو 20% أقرب لحقيقته
و خصوصا عندما يكون المنقول عنه صبي لم يتجاوز التاسعة من عمره و يقرر مصيري في دخول الجنة
!!!
دمت بخير
"أصبحت لا أقيم للتاريخ وزناً ولا أحسب له حساباً لأني رأيته بيت الكذب ومناخ الضلال ومتشجم هواء الناس، إذا نظرت فيه كنت كأني منه في كثبان من رمال الأباطيل قد تغلغلت في ذرات ضئيلة من شذور الحقيقة."
ReplyDeleteمن كتاب الشخصية المحمدية
اعتقد الي وصلنا من الحقيقه 20% اذا مو اقل :)
انت حيل متفائل ..!!
ReplyDelete40 % ..
التاريخ في اغلبه مزور 100%
عن تاريخنا الإسلامي اتحدث ..
ملاحظات سريعة
ReplyDeleteتصدقون انا كاتب 40% و حاس اني راح احصل اعتراضات قوية على النسبة المتدنية , تفاجأت بأن الاغلبية تقول نسبة الصحة او الدقة اقل
عجبتوني
مود آرت
أتفق معك
شوش
سؤال جيد
بالطبع انا لا اقول ان علينا نسف كل ما نقرأه بالتاريخ و لكن على الواحد ان يحتاط في المبالغة في الثقة بما يقرأه و عليه التمحيص في من كتب هذا التاريخ و ما هي ظروف كتابته و ما هي مصالحه حين كتب ما كتب
ايضا تستطيع قراءة أكثر من مصدر مختلف عن نفس الموضوع لتحيط بوجهات نظر مختلفة و من ثم تكون رأيك المحايد
شكرا
اذا كان كل ما يوصل لنا من تاريخنا هو قال فلان وقال فلان بلا وثائق بلا ادلى تاريخيه بلا بلا بلا شلون توصل المصداقيه 100 % والتاريخ مجرد اقوال بشر
ReplyDelete40%
ReplyDeleteأنت متفائل كثيراً يا أخي
أعتقد أني الذي وصلنا من التاريخ لا يتعدى الـ
5%
في أحسن الاحوال
خذ مثلاًالنزاع على بين الأمام علي ومعاوية
وأنظر إلى الحجم الهائل من القصص التي أضيفت من طرفي الشيعة أو السنة
سواء في عهد الأمويين أو الصفويين
ستجد أن كل طرف يتحدث عن كوكب آخر
هذا مع العلم بإن الكثير من رواياتنا التاريخية تخضع لقواعد الجرح و التعديل أو ما يسمى بعلم الرجال
فكيف بتواريخ الأمم الأخرى التي تخضع لسلطة طويل العمر وحاشيته
!ّ!
مقاربة جميلة يا مطقوق
ReplyDeleteاللي فهمته إن 40% تمثل نسبة ما وصلنا من أحداث التاريخ (نسبة متفائلة) ... لكن هل قصدك إن ال60% الباقية هي الجزء الذي اندثر ، أم هل هو الجزء المكذوب أم أن الكذب ضمن الـ40% اللي وصلت لنا
وسلم لي على التاريخ
:-)
hahaha well thats true.. i only wish people understand thi struth and not defend it like their own child ! although i gew up with a mother who teaches history for a living and who only takes us to museums to spend hours and hours when we travel .. i have learnt to have a little bit of doubt in everything im told about history
ReplyDeleteمطقوق
ReplyDeleteمن قبل أن أقرأ تعليقات القراء
كان انطباعي أنك أحسنت الظن جدا بتاريخنا
قرائتي للتاريخ ومن أمهات الكتب والمصادر الرئيسية أصابتني بالذهول والغثيان في الكثير من الأحيان
ولكن هل تعلم من هم أشد المحامين المتعصبين لذلك التاريخ ؟
هم أولئك الذين لم يقرؤوا سطرا منه
أقبطك على تفاؤلك الجميل جداً بتاريخنا يا بو سلمى :)
ReplyDeleteوأود أن أشيد بأسطر الزميل حرف و أشدد عليها :
ولكن هل تعلم من هم أشد المحامين المتعصبين لذلك التاريخ ؟
هم أولئك الذين لم يقرؤوا سطرا منه
اشوه اني كاتب التاريخ في " أحسن الأحوال " و الا جان رحت بين الرجلين و ما اعرف طقاقي منو
ReplyDeleteاكيد اتفق مع الأخ حرف و ناقوس بأن أكثر المهايطون في الواضيع التاريخيه هم أصحاب ثقافة السمع و ليس القراءة
بالنسبة لسؤال الأخت مغاتير
الهدف من الموضوع ليس النسبة 60 او 40 او 30
الهدف فقط ان اجعل المتحمسين للاعتماد على التاريخ في نقاشاتهم و طريقة تفكيرهم و تصرفاتهم ان يسترخوا قليلا من هذه الناحية و ان لا يراهنوا كثيرا عليه
التاريخ فيه الكثير من الكذب و فيه الكثير من المبالغات و فيه المثير من المصالح و فيه الكثير من الزيادات و النقصان
و لكن بالطبع قراءته مهمة للاستفادة و احيانا قراءة الكذب تفيدك بمعرفة اولويات اهل ذاك العصر
شكرا
المصيبه الأكبر.....
ReplyDeleteحين تُقرأ ال (40%)الباقيه...
وتصبح هي محور التاريخ!!!!!
يعني 10 سنين جدام و نبدأ العد العكسي...
100% التاريخ المفبرك...
60% التاريخ اللي تفبرك فوق الفبركه...
40 % خزعبلات!
ومساءك سُكر