لازم إتفسر عبارة (خلافك مع الناس)...الخلاف قد يكون على مصفط سيارة جدام الجمعية..أو قد يكون خلاف على (أفضلية) مذهب أو دين أو ستايل معين بالحياة
بكل الأحوال الخلاف لا يجب أن يصبح (كره) لو كان الشعور الوطنى فعلا متوفر بنفوس كل الأطراف ...
نحن قد نختلف مع أخواننا بنفس البيت و لكن من الإستحالة أن نكرههم.....فالخلاف شئ مؤقت و سينتهى بنهاية سبب الخلاف نفسه....و التاريخ يؤكد على أن أغلب الشعوب إختلفت مع بعضها و ثم (طاح الحطب) و نبذت كل خلافاتها
الكره معناته إنفصال كامل و إنعزال عن من نكرههم و عداء مستأصل على كافة المستويات...و طبعا هذا شى مستحيل حدوثه فى بلد صغير و شعبه مترابط مثلنا
إختلافي مع الآخرين لا يستدعي أن أستغني عن ما هو غالي "كحبي لوطني" لأنني لم أقنعهم ببمادئي. بل قد يكون ترفعي عن الإنحطاط إلى مستوى خصومي مدعاة للخوف على وطني وإقترابي منه وإرتفاع حبي له وخوفي على مصلحة بلادي تحياتي - بدون عتيق
But the clash of the titans between the people may raze and burn the earth of the homeland until it is destroyed beyond recognition, and the survivors become refugees and the laughingstock of their neighbors who sat by and watched them do it while shaking their heads in sadness.
Hope you had a lovely summer (more rather than less inshallah) Imbarek 3layk il-shahar.
على سبيل المثال لو غختلفت مع احد من وطني فهو وطنى لا أبه إن لم أحب اهله سيظل وطني
اما لو إختلفت مع عدد كبير من الناس في بلدهم سأشعر إني دخيلة و متطفلةعلى المكان و انا وجودي لا سبب له و كل ما اسببه هو الإزعاج لمن ينتمون للمكان فسأرفض التواجد في بلدهم
هل تقصد بالناس الكويتين والارض الكويت اذا كان جوابك بنعم فجوابي هو لا وهل تقصد بالناس الناس من كل العالم اي شعوب الدول الاخري والارض اي دولة سوى الكويت فان كان جوابك نعم فجوابي هو نعم ولا, مرات اكره الدولة التي ازورها اذا وجدتهم عنصرين علي سبيل المثال
أعتقد بان الاختلاف مع الناس يعتمد على أصل الخلاف اساسا, وممكن بشكل كبير إن الواحد يكره الوطن. لما الانسان ينظلم مرة ومرتين وثلاث, ما راح يتذكر من الوطن إلا الطراقات.
تنويه: الطراقات لازم تكون سنعه, يعني لازم خشمك يصير مكان أذونك وحلجك يصير فوق حاجبك وهكذا :)
Never. The love I feel for my country is unconditional, like a daughter's love for a mother. It is not something I can change on a whim, even if I wanted to. If you cut me? I bleed Kuwait.
At the risk of seeming nosey but is the topic brought on by the seemingly increasing group of people who criticize/bash Kuwait and claim they want to "escape this hell-whole"?
i hear it from soo many people on a weekly etha mo daili basis: ya 7ilo el kuwait bas elli feeha .. mu emkharreb el kuwait ella sha3bha.. ana walhaana 3ala el kuwait bas mali khelg el kuwaityeen.. so i think yes doable ;/ bas marrat afakker.. shino el ardh bedoun el nas? mo el people oham elli they make the land? 3ala goolat my american friend.. kuwait is reason why i started to believe there is a God..if there wasnt a God running it all .. mani emkamla jumleta :/
ملاحظة 1 : كمبيوتري صارله 5 سنوات و لازم أبدله لأنه بدأ تفلش و لم تعد تنفع معه عمليات الشد و النفخ
ملاحظة 2: أنترنت بو بلاش أيضا قام يخوره و مو قادر أحط تعليقات بسهولة عند الآخرين
ملاحظة 3 : الموقع ماشي على نظام الأوتوبايلوت من الأسبوع الماضي الى منتصف سبتمبر , يعني مخزن المواضيع و محدد أوقات نزولها مسبقا
ملاحظة 4 : البعض بدأ ينتقد هذه السلسلة و يقول ليش ما تكتب؟ وجهة نظري بالموضوع أني اكتشفت أن ما أكتبه لا يؤثر بالشكل المطلوب على القراء و لذلك الأفضل أني فقط أفتح الموضوع و أشوف آراء القراء في الموضوع, ربما نحتاج الى الاستماع أكثر من الحديث
ملاحظة 5 : ألاحظ الكثير من التعليقات المثالية و صراحة ما عندي أي اعتراض عليها و لكنها تجعلني أعتقد بأن صاحب التعليق ربما لم يتعمق كفاية بالسؤال و يفكر به بالشكل المطلوب , أو أنه ما شاف الدنيا عدل و تعرض لتجارب تصقل تفكيره بشكل جيد
ملاحظة 6 : ربما كانت كلمة الخلاف شوي مخففة عن ما قصدت و لكني اعتمدت على ذكاء القايء و على الموضوع السابق , هل الخلاف مع أهل البلد يجعلك تكره البلد؟
طبعا لمن أقول خلاف انا اضع امامي بعض الخلافات اللي ممكن أنها تنتج ممارسات عنيفة كالاعتداءات او القتل
ملاحظة 7 : مشكورين كثيرا على المتابعة و ترقبوا الحلقات القادمة , اللعبة بدأت تحلوّ
يعتبر سقراط من أهم مؤسسي علم الفلسفة هو أول من اعتمد في نقاشاته على توجيه الأسئلة بدلا من الأجوبة , فهو كان يتنقل بين البلاد و العباد باحثا عن الحكماء و كلما وجد أحدهم تبسم ابتسامته الصفراء المعروفة و بدأ بتوجيه الأسئلة الفلسفية للحكيم حتى يثبت للحكيم عدم حكمته
الجميل في هذا الأسلوب أنك لا تحاول أن تنازع الآخر و تناقشه و تفرض عليه وجهة نظرك , و لكنك تكتفي بتوجيه بعض الأسئلة التي تستدرج الطرف الآخر للوصول الى وجهة نظرك بنفسه من خلال أجوبته
الآن , لماذا أستخدم هذا الاسلوب هنا؟
منذ مدة طويلة و أنا ألاحظ الكم الهائل من العشوائية المتداولة في نقاشات الشباب سواء من خلال الصحف أو المدونات أو حتى في الحياة العامة , نحن شعب نحب أن نعبر عن آراءنا و هذه ظاهرة منتشرة و أعتقد أنك تعرفين ما أقصد
الكويتي من طالب الثانوية الى الدكتور الجامعي يحب أن يتكلم ويعبر عن رأيه , حتى و ان كان رأيه ليس ذو قيمة فعلية
تسأل في الرياضة ؟ يجاوب تسأل في السياسة ؟ يجاوب تسأل في الاقتصاد و البورصة ؟ يجاوب تسأل التحليلات العسكرية ؟ يجاوب تسأل في التاريخ ؟ يجاوب
طبعا أن أحد فرسان جيش حرية الرأي و التعبير و لكني أيضا أود أن يكون التعبير متخصص و ذو قيمة و بعيد عن العشوائية و خلط الأوراق , للأسف الكثير من الشباب يعبر عن رأيه من منطلق خلوني أطلع اللي بجبدي , أو من منطلق انا بقول اللي بقلبي و اللي مو عاجبه يطق راسه بالطوفة
فعلا منطق غريب عجيب , عشوائية ليس لها حد , خلط السب بحرية التعبير و الاستنتاجات بالحقائق , النظريات بالأحداث التاريخية و هلم جر
في هذه البيئة الملوثة لا أجد لنفسي مكان مناسب , و فكرت فعليا بترك التدوين و البحث عن قنة أخرى للتعبير و الكتابة , الا أن الصدفة او الحظ جعلني أكتشف هذا الاسلوب الجديد الذي أعتقد أنه يرضي الطرفين
أنا أعبر عن رأيي و أطرح الموضوع الذي أريده
و الآخرين يجدون المجال مفتوح للكتابة و التعبير عن رأيهم و الأهم من ذلك أنني أحقق هدفي بأن أجعل القاريء يتوقف لبرهة من الزمن و التركيز على السؤال و الاجابة عليه
ربما ستجدين في الأيام المقبلة أسئلة أكثر تخصصا من الحالية و راح تشوفين التباين الواضح في وجهات النظر
شكرا على السؤال و آسف على الجواب الطويل
و هل أنا لا أملك أجوبة ؟ عندي أجوبة شخصية على هذه الأسئلة و لكنها غير ملزمة للآخرين , جوابي شخصي حالي حال البقية
As always, sorry my long comment is written in English. As you know, my written Arabic is sadly not as proficient as my English and I am one of "those" kinds of Kuwaities...
Ma6goog, Kuwait our country will survive whatever clash that is coming/already happening, just as it always has and always will. It is not a question of hating Kuwait the homeland. It is a question of what the madness of its ignorant greedy citizens will do to it and how it will break the peoples hearts and spirits, and damage their psyche and souls. And not every Kuwaiti has the luxury or privilege of being able to consider leaving to start a new sane life in another country.
To expect that most people will be able to compartmentalize their feelings and differentiate between their love and loyalty to their country and the damage that is happening to their lives at the most basic level is naive and unrealistic. People need to live.
Do you think most of the citizens who have left/still try to leave Iraq because of the war and destructive sectarian conflict and conditions don't love their country? They want to breathe, eat, and live normal reasonably civilized lives out of danger and with some human dignity. To raise healthy sane children without the wounds and scars of horrible trauma.
Forgive me, but asking the question of whether the destructive ideological fighting between the people of Kuwait will make them hate their homeland is not the real issue. The real issue is: do the KUWAITI PEOPLE know what they are doing to themselves and their country BY THEIR OWN HAND, and how will they live with themselves when the dust settles and everything that the past generations of Kuwaiti intellectuals and visionaries, and it's benevolent rulers with a vision for Kuwaits future (Allah yir7amkum, Baba Jaber and Sabah Al-Salem etc) tried to build, is DESTROYED?
Not that long ago, It was my strong belief that most of those citizens (especially the educated ones) who left the country to reside and work abroad were selfish and disloyal and willingly left their homeland when they had so much to contribute to it's growth, education, industry, and evolution. I decried them, especially when they were people I grew up with and knew very well, who emerged from the same kind environment I did OR a more traditional, more typical Kuwaiti background. They made me angry.
Now I have learned to withhold that judgement and have found far more understanding within myself of what the driving force is behind so many intelligent, educated, intellectual people actively choosing to leave Kuwait to find new lives and positions for themselves abroad, and believe me, for many of them it has nothing to do with money or politics. It is because the Kuwaiti system and society has rejected them or made their lives so miserable that they are unable to stay IN SPITE OF THEIR LOVE FOR KUWAIT....
For example, I personally have more than a few friends from "elite" Kuwaiti families who are wealthy enough to enjoy the most privileged life Kuwait has to offer but live abroad whether it's the US, UK, or the Emirates even. They could easily return to Kuwait to set up one of the 50,000 copycat cupcake or high fashion businesses for themselves and take their inherited places as one of the Kuwaiti social glitterati and creme de la creme of society (you know the type). All of them are highly educated, valuable professionals who have much to contribute to Kuwaits growth and evolution. They have tried and given up because the system and culture itself shoots them down and whatever original and useful contribution they have to make or tried to make. Not just shoots them down: DESTROYS THEM AT THEIR VERY CORE AND SOUL FROM WHAT THEY ARE EXPOSED TO. It became torture for them to stay, to endure the mental and emotional assault. A wonderful Kuwaiti lady I grew up with is a physician who has a successful women's health practice in the US where she not only treats both wealthy and poor clients (treats the poor for free and thus contributes productively to the local community and makes an actual difference that is felt) but is able to produce and participate in amazing medical research that is published and built upon. Not just that, she is married to an American and is rearing healthy children without discrimination or awareness of any of the Kuwait BS that we are exposed to because their father is not a Kuwaiti. This woman could easily come back to Kuwait and live among the privileged and wealthy of Kuwaiti society. She chooses the sanity of the productive and respectful life she lives there, content in her contribution to humanity and the sanity of her life, without the illusions and sickness many are exposed to here in our messed up society. And she loves - LOVES Kuwait BTW. Always has and always will.
I also know Kuwaiti men who are in the same position she is, some from not so glamorous backgrounds who have made honest and clean, respectable, productive names for themselves abroad, all by their own hard work fair and square. And they are happy. Why would they leave it?
From my own experience in my own profession and from what I see around me and what has happened to me personally, I still say that I will never abandon my beloved country. But believe me, that ideal gets harder and harder to stick to every single day, when I (and other hard working professionals with me) am exposed to such horrifying BS that makes no sense and shakes me to my very core...I am talking about peoples lives being destroyed, theft of public funds, and the many people I have seen dying because of the apathy and tolerance that people accept or merely shake their heads over about the sham of a disgusting system that is supposed to represent Kuwaiti infrastructure nowadays.
Again, sorry I have become impassioned and took a fir3ee yameen with your excellent topic and made it about hijra from Kuwait. I think the real question about Kuwaities who leave and those whose hearts are being turned against it is: why? And what are we going to do about it? And should we be blaming them right now in the first place amidst such instability and radical social deconstruction???
Thank you Akh Ma6goog for always kindly tolerating my long winded comments and for the most excellent intelligent discussion and questions you have stirred up in your own unique way, as you always do :)
There is no selfishness for the educated citizens or what ever , to have good future for Them or for their kids and to preserve their dignity , made by standards which they decide it not yours .
Unfortunately, this issue which ma6goog is trying to say is not able to applied To the arab people including Kuwait , its not about different point of view ( cuz there isn’t in the arab country except Lebanon ) , its not about disloyalty , its not about earning more money , no , Its not about loving or hating your country because few of people , kuwait is different from the other country do you know why? , cuz Kuwait and al-sabah royal family both together named ( sentiment existence )
if you disagree in any time or any situation for this statement , that’s mean you are disloyal and doesn’t disserve the Kuwaiti nationality .
( i`m talking by they standars not mine )
Its all about respecting the law and the human being and the only one whom have the right and the power to protect it ( which is leading to protect the society ) restrictive to one family al-sabah family not on the Kuwaitis people hands. :)
Lebanon disserves the scarifies and all of the immigrant they will come back to it one day cuz its disserve but not kuawit
مشكورين على هذا النقاش الجميل و لكن خل نفكر بالموضوع من جهة أخرى
بعد التحرير ياتني هبة قراءة المجلات المصرية و أذكر جيدا مجلة الأهرام كانت تنشر في كل عدد باب اسمه
ناجحون في الغربة أو شي جذي
المهم كانوا يقابلون بكل عدد احد المصريين الناجحين في الخارج و اذكر جيدا حلقة الدكتور احمد زويل و هالكلام قبل لا يصير مشهور و يفوز بنوبل
هذه الأمور تجعلني أفكر بمفهوم الهجرة عندنا , ليش الأغلبية يفكرون بسلبية عند سماع كلمة هجرة ؟ ليش الكل يربط بين الهجرة الجسدية بمفهوم سلبي؟
قد تكون هذه الهجرة أفضل شي يحصل في حياة الانسان , قد يكون التواجد في الوطن يعطيك من الراحة و الطمئنينة ما يجعلك تتاكسل في العمل و تحقيق النجاح ؟
مس بيكر ركزتي وايد على سالفة أبناء الطبقات المخملية و ليش يهاجرون مع ان حياتهم هني تمام التمام , ربما كانت هذه الحياة التمام هم ما يريدون الهروب منه
حياة التمام التمام و باجر تكبر و تمسك مكان ابوك هو ما يريدون الهروب منه و يريدون ان يكونوا انفسهم في الخارج أفضل من ان يكونوا نسخة كربونية من ابوهم و يدهم و يد يدهم
What you mentioned in your comment about the Kuwaitis born into wealth and privilege who go abroad to live and reject the posh Kuwaiti life was exactly what I was saying and exactly what my point was in my overly long comments. I agree with you totally and completely, that those who refuse the "good life" in Kuwait and go to build a real life abroad are mostly those who want independence, individuality, and to be successful as human beings through their own real and hard work. To live clean and normal lives.
And honestly, that idea appeals to me now too I am so very sorry to say.
My point was that I no longer think that hijra from Kuwait is something bad. And I do not blame any of those who leave Kuwait any more. In fact, in some cases for many Kuwaitis, it is the only sane and right thing to do because of the horrifying way things are in this country now. Good people - GOOD KUWAITIS- are being driven out of their home and far away from it. And that is Kuwait's greatest, most serious, tragic loss.
And no one better call me a disloyal Kuwaiti who has no love for my country for saying that! I love this country but what I see in front of my eyes makes me believe very strongly that it is being damaged and destroyed on a grand and frightening scale.
أنا أشوف أحيانا اي ، اذا كان الخلاف مع الناس طبعا مو أشخاص ، أو بصيغه ألطف شوي مو تكره الأرض لكن تتمنى انك تبتعد عنها شوي لأن الناس كلهم ما يبونك في أرضهم ،
خالنفترض مثال ان س موظف في شركه وصارت وياه مشاكل والشركه بكبرها ما تشتهيه ويعرجبوله ويتحبلوله أغلاطه ، ما راح يطلع من الشركه أو يكرها ؟
أهو مثال يمكن ما يتطابق مع الموضوع بالضبط ، طبعا الكويت غير، ما أقارنها بشركه لكنه مجرد مثال
ملاحظة* طبعا هذا الراي ما قسته على نفسي ، قسته على أشخاص من شتى النوعيات ، بس أنا لا يمكن أكره الكويت أو أفكر أطلع منها ، أنا دراسه بره ما قدرت
مس بيكر انا اكتشفت اكتشاف خطير , و هو أن الحياة بالكويت على مساوءها أفضل الف مرة من أي دولة ثانية , شنو الفرق؟
الفرق انك انت بالكويت مواطن و قلبك عالديرة
و لكن في الغربة انت مجرد غريب فما تهتم للأحداث هناك
يعني أيام ما كنا بأمريكا صارت أحداث و فضائح كثيرة و لم يهتز جفني لها لأني كنت هناك غريب ياي ادرس و ارجع ديرتي , الفلوس اللي تنباق مو فلوسي و الرشاوي ما تضرني و الواسطات - اي هناك هم اكو واسطات - ما تاكل حقي
لكن هنا في الكويت لو اشوف واحد يطوف الاشارة الحمرة أقعد يومين ما يجيني نوم من القهر
الفرق مو ان الحياة بالكويت افضل او اسوأ من غيرها , الفرق هني انت جزء من هذه الأرض و قلبك عليها و الكلينكسة اللي تنقط جدامك بالشارع تعتبرها مقطوطة ببيتك و لذلك تكثر الأشياء اللي ممكن تنرفزك و تقهرك و تخليك تفكر بالهروب او الانتقال الى مكان آخر اكثر هدوء
فكري فيها
و مشكورين صراحة على متابعة الموضوع و أعدكم بفتح مواضيع أهم بالقادم من الأيام
كنت متابع الحوار الدائر بين ميس بيكر والدب الكسول ومطقوق
الصراحة حوار جميل استفدت منه مع اني لم أستطع الربط بين الهجرة وبين سؤال مطقوق لهذا الموضوع.
لأن الهجرة ممكن تكون لأي سبب في العالم غير كره الأرض أو الناس.
المهم في اخر تعليق مطقوق يقول اذا الانسان عاش في بلد اخر ما يهتم لمظاهر الفساد لأن الديرة مو ديرته واعطى مثال ايام دراسته في امريكا.
أختلف مع مطقوق لأن الهجرة تختلف عن السفر من أجل الدراسة، الهجرة تجعل الانسان يرتبط بالأرض من دون أن يشعر وتجعلك تتمنى كل الخير لبلدك الجديد وتتضايق ولا تستطيع أن تنام اذا رأيت أحد يخرب بها.
وأزيدك من الشعر بيت، اذا عشت في بلد متحضر سترتبط بكوكب الأرض كله وسيزعجك أي شيء يسيء الى وطنك الكبير.
47 comments:
la2, i might hate the person though.
لا طبعاً
قد نختلف مع الآخرين في كثير من النواحي لكننا نتحد مع بعضنا في القضايا التي تتعلق بالوطن ووحدته والمصلحة الوطنية
لازم إتفسر عبارة (خلافك مع الناس)...الخلاف قد يكون على مصفط سيارة جدام الجمعية..أو قد يكون خلاف على (أفضلية) مذهب أو دين أو ستايل معين بالحياة
بكل الأحوال الخلاف لا يجب أن يصبح (كره) لو كان الشعور الوطنى فعلا متوفر بنفوس كل الأطراف ...
نحن قد نختلف مع أخواننا بنفس البيت و لكن من الإستحالة أن نكرههم.....فالخلاف شئ مؤقت و سينتهى بنهاية سبب الخلاف نفسه....و التاريخ يؤكد على أن أغلب الشعوب إختلفت مع بعضها و ثم (طاح الحطب) و نبذت كل خلافاتها
الكره معناته إنفصال كامل و إنعزال عن من نكرههم و عداء مستأصل على كافة المستويات...و طبعا هذا شى مستحيل حدوثه فى بلد صغير و شعبه مترابط مثلنا
الله لا يغير علينا
طلقنا الكره من زمان
لا للناس اللي أختلف معاهم
ولا للأرض اللي يابتهم
لا طبعا
خصوصا الكويت
لكن في دول ماتتقبلها من ناسها
مثلا فلسطين والاردن
فيلسوفنا العزيز
اكيد لأ
ولكني أكره الموقف اللي صار
إختلافي مع الآخرين لا يستدعي أن أستغني عن ما هو غالي "كحبي لوطني" لأنني لم أقنعهم ببمادئي. بل قد يكون ترفعي عن الإنحطاط إلى مستوى خصومي مدعاة للخوف على وطني وإقترابي منه وإرتفاع حبي له وخوفي على مصلحة بلادي
تحياتي - بدون عتيق
no
طبعا
بس يمكن العكس
مثلا.. أنا حبيت تركيا من مهند المزيون
لأ
إختلفنا مع الفلسطينيين و لا زلنا نحب القدس و المسجد الأقصى
فما بالك بأبناء وطنك؟
Ukhooy BuSalma:
The answer to your Q is: never.
But the clash of the titans between the people may raze and burn the earth of the homeland until it is destroyed beyond recognition, and the survivors become refugees and the laughingstock of their neighbors who sat by and watched them do it while shaking their heads in sadness.
Hope you had a lovely summer (more rather than less inshallah) Imbarek 3layk il-shahar.
على حسب
على سبيل المثال لو غختلفت مع احد من وطني فهو وطنى لا أبه إن لم أحب اهله سيظل وطني
اما لو إختلفت مع عدد كبير من الناس في بلدهم سأشعر إني دخيلة و متطفلةعلى المكان و انا وجودي لا سبب له و كل ما اسببه هو الإزعاج لمن ينتمون للمكان فسأرفض التواجد في بلدهم
من دون وطن يكون الانسان تائه
هل تقصد بالناس الكويتين والارض الكويت اذا كان جوابك بنعم فجوابي هو لا
وهل تقصد بالناس الناس من كل العالم اي شعوب الدول الاخري والارض اي دولة سوى الكويت فان كان جوابك نعم فجوابي هو نعم
ولا, مرات اكره الدولة التي ازورها اذا وجدتهم عنصرين
علي سبيل المثال
أعتقد بان الاختلاف مع الناس يعتمد على أصل الخلاف اساسا, وممكن بشكل كبير إن الواحد يكره الوطن.
لما الانسان ينظلم مرة ومرتين وثلاث, ما راح يتذكر من الوطن إلا الطراقات.
تنويه: الطراقات لازم تكون سنعه, يعني لازم خشمك يصير مكان أذونك وحلجك يصير فوق حاجبك وهكذا :)
yes , belly feeeehba3ad
make me sick !
ابدا
ابدا
ابدا
يعتمد على اذا ما كنت مختلفا مع الجميع أم لا ؟
السلام عليكم
الاختلاف بين الناس ملموس لكن الارض حبها معكوس من الناس
شتان طبعا بين حب الارض والاختلاف بين الناس
Never. The love I feel for my country is unconditional, like a daughter's love for a mother. It is not something I can change on a whim, even if I wanted to. If you cut me? I bleed Kuwait.
At the risk of seeming nosey but is the topic brought on by the seemingly increasing group of people who criticize/bash Kuwait and claim they want to "escape this hell-whole"?
No.
لا اكره الارض
ولا اكره الناس
i hear it from soo many people on a weekly etha mo daili basis: ya 7ilo el kuwait bas elli feeha .. mu emkharreb el kuwait ella sha3bha.. ana walhaana 3ala el kuwait bas mali khelg el kuwaityeen.. so i think yes doable ;/ bas marrat afakker.. shino el ardh bedoun el nas? mo el people oham elli they make the land? 3ala goolat my american friend.. kuwait is reason why i started to believe there is a God..if there wasnt a God running it all .. mani emkamla jumleta :/
لاطبعا
الخلاف مع الناس وقناعاتهم وتصرفاتهم شى
وحب الوطن شى ثانى
وايام الغزو الكل وقف صف واحد ضد الغزو باختلاف مذاهبهم والقبليله والتوجهات السياسيه
أختلاف الرأي لايفسد للود قضيه
ملاحظة 1 : كمبيوتري صارله 5 سنوات و لازم أبدله لأنه بدأ تفلش و لم تعد تنفع معه عمليات الشد و النفخ
ملاحظة 2: أنترنت بو بلاش أيضا قام يخوره و مو قادر أحط تعليقات بسهولة عند الآخرين
ملاحظة 3 : الموقع ماشي على نظام الأوتوبايلوت من الأسبوع الماضي الى منتصف سبتمبر , يعني مخزن المواضيع و محدد أوقات نزولها مسبقا
ملاحظة 4 : البعض بدأ ينتقد هذه السلسلة و يقول ليش ما تكتب؟ وجهة نظري بالموضوع أني اكتشفت أن ما أكتبه لا يؤثر بالشكل المطلوب على القراء و لذلك الأفضل أني فقط أفتح الموضوع و أشوف آراء القراء في الموضوع, ربما نحتاج الى الاستماع أكثر من الحديث
ملاحظة 5 : ألاحظ الكثير من التعليقات المثالية و صراحة ما عندي أي اعتراض عليها و لكنها تجعلني أعتقد بأن صاحب التعليق ربما لم يتعمق كفاية بالسؤال و يفكر به بالشكل المطلوب , أو أنه ما شاف الدنيا عدل و تعرض لتجارب تصقل تفكيره بشكل جيد
ملاحظة 6 : ربما كانت كلمة الخلاف شوي مخففة عن ما قصدت و لكني اعتمدت على ذكاء القايء و على الموضوع السابق , هل الخلاف مع أهل البلد يجعلك تكره البلد؟
طبعا لمن أقول خلاف انا اضع امامي بعض الخلافات اللي ممكن أنها تنتج ممارسات عنيفة كالاعتداءات او القتل
ملاحظة 7 : مشكورين كثيرا على المتابعة و ترقبوا الحلقات القادمة , اللعبة بدأت تحلوّ
الهجرة الممارسة التي لم يتخلى عنها بنو آدم قط
اخ محمد.مساء الخير
عندي سؤال لو تسمح..شنو سبب اتجاهك لهذا النوع من الطرح..هل لايجاد اجابات لاسئلة عجز تفكيرك عن ايجاد اجابات وافية و مقنعة لها؟
و شكرا
لا
مانتوفاني
الأخت المهندسة
يعتبر سقراط من أهم مؤسسي علم الفلسفة هو أول من اعتمد في نقاشاته على توجيه الأسئلة بدلا من الأجوبة , فهو كان يتنقل بين البلاد و العباد باحثا عن الحكماء و كلما وجد أحدهم تبسم ابتسامته الصفراء المعروفة و بدأ بتوجيه الأسئلة الفلسفية للحكيم حتى يثبت للحكيم عدم حكمته
الجميل في هذا الأسلوب أنك لا تحاول أن تنازع الآخر و تناقشه و تفرض عليه وجهة نظرك , و لكنك تكتفي بتوجيه بعض الأسئلة التي تستدرج الطرف الآخر للوصول الى وجهة نظرك بنفسه من خلال أجوبته
الآن , لماذا أستخدم هذا الاسلوب هنا؟
منذ مدة طويلة و أنا ألاحظ الكم الهائل من العشوائية المتداولة في نقاشات الشباب سواء من خلال الصحف أو المدونات أو حتى في الحياة العامة , نحن شعب نحب أن نعبر عن آراءنا و هذه ظاهرة منتشرة و أعتقد أنك تعرفين ما أقصد
الكويتي من طالب الثانوية الى الدكتور الجامعي يحب أن يتكلم ويعبر عن رأيه , حتى و ان كان رأيه ليس ذو قيمة فعلية
تسأل في الرياضة ؟ يجاوب
تسأل في السياسة ؟ يجاوب
تسأل في الاقتصاد و البورصة ؟ يجاوب
تسأل التحليلات العسكرية ؟ يجاوب
تسأل في التاريخ ؟ يجاوب
طبعا أن أحد فرسان جيش حرية الرأي و التعبير و لكني أيضا أود أن يكون التعبير متخصص و ذو قيمة و بعيد عن العشوائية و خلط الأوراق , للأسف الكثير من الشباب يعبر عن رأيه من منطلق خلوني أطلع اللي بجبدي , أو من منطلق انا بقول اللي بقلبي و اللي مو عاجبه يطق راسه بالطوفة
فعلا منطق غريب عجيب , عشوائية ليس لها حد , خلط السب بحرية التعبير و الاستنتاجات بالحقائق , النظريات بالأحداث التاريخية و هلم جر
في هذه البيئة الملوثة لا أجد لنفسي مكان مناسب , و فكرت فعليا بترك التدوين و البحث عن قنة أخرى للتعبير و الكتابة , الا أن الصدفة او الحظ جعلني أكتشف هذا الاسلوب الجديد الذي أعتقد أنه يرضي الطرفين
أنا أعبر عن رأيي و أطرح الموضوع الذي أريده
و الآخرين يجدون المجال مفتوح للكتابة و التعبير عن رأيهم و الأهم من ذلك أنني أحقق هدفي بأن أجعل القاريء يتوقف لبرهة من الزمن و التركيز على السؤال و الاجابة عليه
ربما ستجدين في الأيام المقبلة أسئلة أكثر تخصصا من الحالية و راح تشوفين التباين الواضح في وجهات النظر
شكرا على السؤال و آسف على الجواب الطويل
و هل أنا لا أملك أجوبة ؟ عندي أجوبة شخصية على هذه الأسئلة و لكنها غير ملزمة للآخرين , جوابي شخصي حالي حال البقية
شكرا
أهوو ما تكره .. بس تستاحش أشوي !
يعتمد على نوعية هذا الخلاف ومدى تأثيره على المجتمع والفرد والآثار المترتبة على ذلك .
على أي حال الشعوب العربية لاتتقبل مخالفة الرأي الآخر بإحترام ومن هنا ينشأ الظلم , الإرهاب , الديكتاتورية وطمس الديمقراطية .
اهو اساسا ماكو ولاء حق الوطن معظم الناس تهمها مصلحتها وبس والدليييييل الغزو في ناس وايد انحاشوو! خل يصير حب للوطن اول
جنك مصختها مطقوق اذا مالك خلق تكتب مواضيع قول
;p
مبارك عليك الشهر بو سلمى :)
الخلاف مهما اشتد ومهما كان مع فئة هي الأكبر والأكثر عدداً في المجتمع
هل شي حقيقة يؤدي إن التفكير بالرحيل عن الوطن..
ووايد يفكرون بهل شي.. بس التنفيذ صعب جداً.. إن تترك أرضك إلي تحبها
ولكن يبقى حب الوطن وحب الأرض باقي !
As always, sorry my long comment is written in English. As you know, my written Arabic is sadly not as proficient as my English and I am one of "those" kinds of Kuwaities...
Ma6goog, Kuwait our country will survive whatever clash that is coming/already happening, just as it always has and always will. It is not a question of hating Kuwait the homeland. It is a question of what the madness of its ignorant greedy citizens will do to it and how it will break the peoples hearts and spirits, and damage their psyche and souls. And not every Kuwaiti has the luxury or privilege of being able to consider leaving to start a new sane life in another country.
To expect that most people will be able to compartmentalize their feelings and differentiate between their love and loyalty to their country and the damage that is happening to their lives at the most basic level is naive and unrealistic. People need to live.
Do you think most of the citizens who have left/still try to leave Iraq because of the war and destructive sectarian conflict and conditions don't love their country? They want to breathe, eat, and live normal reasonably civilized lives out of danger and with some human dignity. To raise healthy sane children without the wounds and scars of horrible trauma.
Forgive me, but asking the question of whether the destructive ideological fighting between the people of Kuwait will make them hate their homeland is not the real issue. The real issue is: do the KUWAITI PEOPLE know what they are doing to themselves and their country BY THEIR OWN HAND, and how will they live with themselves when the dust settles and everything that the past generations of Kuwaiti intellectuals and visionaries, and it's benevolent rulers with a vision for Kuwaits future (Allah yir7amkum, Baba Jaber and Sabah Al-Salem etc) tried to build, is DESTROYED?
Ms Baker
يمكن أكون أخطأت في صياغة السؤال أو اختصرته
السؤال الأصح هو
هل الاختلاف الحاد مع أغل فئات الشعب يجعلك تكره العيش في وطنك
أكيد محد يكره الأرض كأرض
و لكن كما ذكرتي هناك الكثير من المهاجرين في العالم و كل له أسبابه
و أغلب الكويتيين للي يفكرون بالهجرة أشوف ان اسبابهم مادية او سياسية
شكرا
Ma6goog -
Not that long ago, It was my strong belief that most of those citizens (especially the educated ones) who left the country to reside and work abroad were selfish and disloyal and willingly left their homeland when they had so much to contribute to it's growth, education, industry, and evolution. I decried them, especially when they were people I grew up with and knew very well, who emerged from the same kind environment I did OR a more traditional, more typical Kuwaiti background. They made me angry.
Now I have learned to withhold that judgement and have found far more understanding within myself of what the driving force is behind so many intelligent, educated, intellectual people actively choosing to leave Kuwait to find new lives and positions for themselves abroad, and believe me, for many of them it has nothing to do with money or politics. It is because the Kuwaiti system and society has rejected them or made their lives so miserable that they are unable to stay IN SPITE OF THEIR LOVE FOR KUWAIT....
For example, I personally have more than a few friends from "elite" Kuwaiti families who are wealthy enough to enjoy the most privileged life Kuwait has to offer but live abroad whether it's the US, UK, or the Emirates even. They could easily return to Kuwait to set up one of the 50,000 copycat cupcake or high fashion businesses for themselves and take their inherited places as one of the Kuwaiti social glitterati and creme de la creme of society (you know the type). All of them are highly educated, valuable professionals who have much to contribute to Kuwaits growth and evolution. They have tried and given up because the system and culture itself shoots them down and whatever original and useful contribution they have to make or tried to make. Not just shoots them down: DESTROYS THEM AT THEIR VERY CORE AND SOUL FROM WHAT THEY ARE EXPOSED TO. It became torture for them to stay, to endure the mental and emotional assault. A wonderful Kuwaiti lady I grew up with is a physician who has a successful women's health practice in the US where she not only treats both wealthy and poor clients (treats the poor for free and thus contributes productively to the local community and makes an actual difference that is felt) but is able to produce and participate in amazing medical research that is published and built upon. Not just that, she is married to an American and is rearing healthy children without discrimination or awareness of any of the Kuwait BS that we are exposed to because their father is not a Kuwaiti. This woman could easily come back to Kuwait and live among the privileged and wealthy of Kuwaiti society. She chooses the sanity of the productive and respectful life she lives there, content in her contribution to humanity and the sanity of her life, without the illusions and sickness many are exposed to here in our messed up society. And she loves - LOVES Kuwait BTW. Always has and always will.
I also know Kuwaiti men who are in the same position she is, some from not so glamorous backgrounds who have made honest and clean, respectable, productive names for themselves abroad, all by their own hard work fair and square. And they are happy. Why would they leave it?
From my own experience in my own profession and from what I see around me and what has happened to me personally, I still say that I will never abandon my beloved country. But believe me, that ideal gets harder and harder to stick to every single day, when I (and other hard working professionals with me) am exposed to such horrifying BS that makes no sense and shakes me to my very core...I am talking about peoples lives being destroyed, theft of public funds, and the many people I have seen dying because of the apathy and tolerance that people accept or merely shake their heads over about the sham of a disgusting system that is supposed to represent Kuwaiti infrastructure nowadays.
Again, sorry I have become impassioned and took a fir3ee yameen with your excellent topic and made it about hijra from Kuwait. I think the real question about Kuwaities who leave and those whose hearts are being turned against it is: why? And what are we going to do about it? And should we be blaming them right now in the first place amidst such instability and radical social deconstruction???
Thank you Akh Ma6goog for always kindly tolerating my long winded comments and for the most excellent intelligent discussion and questions you have stirred up in your own unique way, as you always do :)
بعد إذنك مطقوق
ms.baker
There is no selfishness for the educated citizens or what ever , to have good future for
Them or for their kids and to preserve their dignity , made by standards which they decide it not yours .
Unfortunately, this issue which ma6goog is trying to say is not able to applied
To the arab people including Kuwait , its not about different point of view ( cuz there isn’t in the arab country except Lebanon ) , its not about disloyalty , its not about earning more money , no ,
Its not about loving or hating your country because few of people , kuwait is different from the other country do you know why? , cuz Kuwait and al-sabah royal family both together named ( sentiment existence )
if you disagree in any time or any situation for this statement , that’s mean you are disloyal and doesn’t disserve the Kuwaiti nationality .
( i`m talking by they standars not mine )
Its all about respecting the law and the human being and the only one whom have the right and the power to protect it ( which is leading to protect the society ) restrictive to one family al-sabah family not on the Kuwaitis people hands. :)
Lebanon disserves the scarifies and all of the immigrant they will come back to it one day cuz its disserve but not kuawit
:)
مس بيكر
الدب الكسول
مشكورين على هذا النقاش الجميل و لكن خل نفكر بالموضوع من جهة أخرى
بعد التحرير ياتني هبة قراءة المجلات المصرية و أذكر جيدا مجلة الأهرام كانت تنشر في كل عدد باب اسمه
ناجحون في الغربة أو شي جذي
المهم كانوا يقابلون بكل عدد احد المصريين الناجحين في الخارج و اذكر جيدا حلقة الدكتور احمد زويل و هالكلام قبل لا يصير مشهور و يفوز بنوبل
هذه الأمور تجعلني أفكر بمفهوم الهجرة عندنا , ليش الأغلبية يفكرون بسلبية عند سماع كلمة هجرة ؟ ليش الكل يربط بين الهجرة الجسدية بمفهوم سلبي؟
قد تكون هذه الهجرة أفضل شي يحصل في حياة الانسان , قد يكون التواجد في الوطن يعطيك من الراحة و الطمئنينة ما يجعلك تتاكسل في العمل و تحقيق النجاح ؟
مس بيكر ركزتي وايد على سالفة أبناء الطبقات المخملية و ليش يهاجرون مع ان حياتهم هني تمام التمام , ربما كانت هذه الحياة التمام هم ما يريدون الهروب منه
حياة التمام التمام و باجر تكبر و تمسك مكان ابوك هو ما يريدون الهروب منه و يريدون ان يكونوا انفسهم في الخارج أفضل من ان يكونوا نسخة كربونية من ابوهم و يدهم و يد يدهم
أعتقد ان الهجرة شيء ايجابي في كثير من الأحيان
خل نفكر فيها بهالطريقة
Ma6goog-
(and Lazy Bear):
What you mentioned in your comment about the Kuwaitis born into wealth and privilege who go abroad to live and reject the posh Kuwaiti life was exactly what I was saying and exactly what my point was in my overly long comments. I agree with you totally and completely, that those who refuse the "good life" in Kuwait and go to build a real life abroad are mostly those who want independence, individuality, and to be successful as human beings through their own real and hard work. To live clean and normal lives.
And honestly, that idea appeals to me now too I am so very sorry to say.
My point was that I no longer think that hijra from Kuwait is something bad. And I do not blame any of those who leave Kuwait any more. In fact, in some cases for many Kuwaitis, it is the only sane and right thing to do because of the horrifying way things are in this country now. Good people - GOOD KUWAITIS- are being driven out of their home and far away from it. And that is Kuwait's greatest, most serious, tragic loss.
And no one better call me a disloyal Kuwaiti who has no love for my country for saying that! I love this country but what I see in front of my eyes makes me believe very strongly that it is being damaged and destroyed on a grand and frightening scale.
Thanks again Ma6goog:)
أنا أشوف أحيانا اي ،
اذا كان الخلاف مع الناس طبعا مو أشخاص ، أو بصيغه ألطف شوي مو تكره الأرض لكن تتمنى انك تبتعد عنها شوي لأن الناس كلهم ما يبونك في أرضهم ،
خالنفترض مثال ان س موظف في شركه وصارت وياه مشاكل والشركه بكبرها ما تشتهيه ويعرجبوله ويتحبلوله أغلاطه ، ما راح يطلع من الشركه أو يكرها ؟
أهو مثال يمكن ما يتطابق مع الموضوع بالضبط ، طبعا الكويت غير، ما أقارنها بشركه لكنه مجرد مثال
ملاحظة* طبعا هذا الراي ما قسته على نفسي ، قسته على أشخاص من شتى النوعيات ، بس أنا لا يمكن أكره الكويت أو أفكر أطلع منها ، أنا دراسه بره ما قدرت
تحياتي : )
أوكي
أعترف ان مس بيكر نجحت في تنشيطي
نفكر فيها بطريقة ثانية , شرايكم؟
مس بيكر انا اكتشفت اكتشاف خطير , و هو أن الحياة بالكويت على مساوءها أفضل الف مرة من أي دولة ثانية , شنو الفرق؟
الفرق انك انت بالكويت مواطن و قلبك عالديرة
و لكن في الغربة انت مجرد غريب فما تهتم للأحداث هناك
يعني أيام ما كنا بأمريكا صارت أحداث و فضائح كثيرة و لم يهتز جفني لها لأني كنت هناك غريب ياي ادرس و ارجع ديرتي , الفلوس اللي تنباق مو فلوسي و الرشاوي ما تضرني و الواسطات - اي هناك هم اكو واسطات - ما تاكل حقي
لكن هنا في الكويت لو اشوف واحد يطوف الاشارة الحمرة أقعد يومين ما يجيني نوم من القهر
الفرق مو ان الحياة بالكويت افضل او اسوأ من غيرها , الفرق هني انت جزء من هذه الأرض و قلبك عليها و الكلينكسة اللي تنقط جدامك بالشارع تعتبرها مقطوطة ببيتك و لذلك تكثر الأشياء اللي ممكن تنرفزك و تقهرك و تخليك تفكر بالهروب او الانتقال الى مكان آخر اكثر هدوء
فكري فيها
و مشكورين صراحة على متابعة الموضوع و أعدكم بفتح مواضيع أهم بالقادم من الأيام
كنت متابع الحوار الدائر بين ميس بيكر والدب الكسول ومطقوق
الصراحة حوار جميل استفدت منه مع اني لم أستطع الربط بين الهجرة وبين سؤال مطقوق لهذا الموضوع.
لأن الهجرة ممكن تكون لأي سبب في العالم غير كره الأرض أو الناس.
المهم في اخر تعليق مطقوق يقول اذا الانسان عاش في بلد اخر ما يهتم لمظاهر الفساد لأن الديرة مو ديرته واعطى مثال ايام دراسته في امريكا.
أختلف مع مطقوق لأن الهجرة تختلف عن السفر من أجل الدراسة، الهجرة تجعل الانسان يرتبط بالأرض من دون أن يشعر وتجعلك تتمنى كل الخير لبلدك الجديد وتتضايق ولا تستطيع أن تنام اذا رأيت أحد يخرب بها.
وأزيدك من الشعر بيت، اذا عشت في بلد متحضر سترتبط بكوكب الأرض كله وسيزعجك أي شيء يسيء الى وطنك الكبير.
يعني حتى لو تهاجر مو شرط راح تنام من غير هموم.
Post a Comment